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【摘录】关于素食的另一些讨论

有网友发言:

1、发酵产物是微生物尸体说,有些矫情。因为发酵的过程无所不在,包括在人的器官中,比方肠道中。具体到馒头与淀粉,发酵是使淀粉产生一定的微生物降解,分解成使人容易吸收的形态。同样的过程还有微生物使大豆蛋白产生降解,变成鲜味的谷氨酸等氨基酸。其实微生物的降解过程就是利用微生物细胞内外的酶解。这里不宜用动物尸体的概念来恐吓人。

2、油脂与脂肪的区别只是一个存在于组织细胞中,一个被从细胞中提取分离出来。类似的区别在于化学分子与生物组织形态的区别,或者是纯净物与混合物的区别。

3、甘油三酯国内的体检报道是有下限的0.56-1.70mmol/L(不是mol/L!)。油脂在体内是可以吸收和代谢的,在小肠中胰腺分泌的脂肪酶将被胆酸盐乳化的脂肪水解并吸收是常识!,血液中的甘油三脂不是储存而是转运循环的,摄取过多当然血液中的含量就升高了。肥胖的人也常见是摄取油脂过多(当然也有许多是碳水化合物摄取过多造成的)。这些都说明人体对摄取油脂还是有一定需求的。关键是目前国人对油脂的摄取大大过量了,不仅造成身体危害,而且还造成水污染与大气污染,大面积种植油料作物也加大了农田的开发,破坏了自然生态。

4、有一些说法很不严谨,如“动用催化剂尚且不能直接把油脂分解为脂肪酸与甘油,人体凭什么分解这种大分子化学化合物?”化学催化剂与酶催化剂的功能往往是不一样的,化学催化剂主要担当非生化反应的催化(不完全是),而酶则主要担当生化物质的反应催化(也不完全是),并不是催化剂不能催化的反应,酶就一定不行,而事实是不能用催化剂分解的物质而酶可以轻而易举的分解,这是常识!更何况脂肪在体外可以被酸碱轻易水解成脂肪酸(盐)和甘油。(肥皂就是利用动物脂肪的碱性水解生成的一种脂肪酸盐)这样的表述还有很多,恕不一一例举。(如油对小鱼的毒害观察,是否是油膜阻止了水汽接触,导致水中缺氧造成的?)。

5、不赞成否定鱼油的营养作用。鱼油中的DHA和EPA与亚麻籽、紫苏籽、花椒籽等植物源的不饱和脂肪(油脂)同属ω-3脂肪酸,且后者可以在人体内转化成为前者,发挥一系列的降脂和神经营养作用,既然认为后者有益,就不能否定前者。

6、总体而言,高纬度的人种比低纬度的人种智商要高,亚洲的游牧食肉的蒙古人种比东南亚的素食为主的热带人种智商高,大家可以百度。至于为什么没产生许多哲学家与科学家,这与恶劣的自然状况导致种群基数不高有关。但高纬度的游牧食肉的欧洲人产生的科学家、思想家数量与低纬度的祖先以素食为主的非洲人和杂食的阿拉伯人相比,大家都知道。

我对膳食结构的总体看法:

1、现代人吃肉(即摄取动物蛋白和脂肪)肯定大大超过所需量。但是否完全不需要动物蛋白?这点我保留一定的看法,也许动物蛋白相比植物蛋白更容易吸收?(许多植物蛋白的细胞壁坚硬,并不能在生吃或在烹调中完全游离出来被吸收。)也许动物蛋白中的氨基酸组成更符合人体组织蛋白的组成?(同样是动物嘛)但赞成成年人无需太多的蛋白质(补充而已),生长发育期的少儿和机能旺盛期的青年需要更多的蛋白质。

2、素食对于大多数祖先以农业社会为主的中国人(包括许多亚洲人、非洲人、南美及太平洋土著人等)尤为重要,但不可推而广之,有些祖先以游牧为主的人种可能更需要多的摄取动物蛋白。人种不同或同种个体差异决定了动物蛋白需求的多寡。不同年龄段的人群对蛋白质种类和数量的需求应有很大差异。

3、油脂与脂肪只是存在形态不同而已。人体对于油脂有一定需求,但摄取的油脂结构应合理,目前,总体摄取量大大超过需求,结构也不合理。


民主先生的回复:

1、所谓发酵就是微生物吃了某种食物(假设这种食物为面粉),微生物得到食物营养不断繁殖,当食物被微生物吃光的时候,微生物最后一代因没有食物而不能繁殖,最后都会饿死,当然有少量微生物会以芽胞状态生存着(芽胞打个比方说如同植物的种子,植物在种子状态下可以较长保持生命)。这样,全部的面粉都转变成了微生物的代谢物和微生物的尸体,到此生命全部结束(微生物芽胞除外),这些物质称为有机质,这些有机质就是植物的食物,也就是肥料。植物吃了有机质才能成长,生物链就是这样循环的。人不是吃微生物的动物。我不用分解、降解这些专业词语更易于理解。

你说的发酵过程无所不在是错误的。你说的微生物可以在人的器官中生存不是在说梦话吧。微生物在人器官中生存,不是人的白细胞将入侵的微生物消灭,就是微生物在人体内生存下来直至取人性命。

你要弄明白一个起码的常识,肠道是人体的外部器官,这个地方是允许微生物生存的,就如同你的头发、手掌上允许微生物生存一样。生存在肠道和手掌的微生物并没有侵入人的肌体。并没有进入到人的器官中。

微生物吃过一遍的剩余之物,会让你更容易消化,没有根据,没吃掉的仍然是面粉,吃掉的已经变成细菌、细菌尸体、病毒、以及细菌与病毒的分泌代谢物。微生物分泌的代谢物真的会让你消化吗?会是你的营养吗?这种代谢物真的没有毒吗?微生物把食物中营养素破坏后,给你制造了一种新的营养素吗?数百数千不同的细菌、病毒、及其尸体和其代谢物,你能肯定没有毒素吗?你选择性的说微生物会产生谷氨酸等氨基酸,你怎么忘了微生物会产生黄曲霉素等等无数的致命毒素?你以为氨基酸就是好东西?我告诉你蛇的毒液就是一种氨基酸。人需要细菌的氨基酸吗?人如果跟植物一样是吃微生物尸体的生物,我就会赞成你的看法。人如果跟蛆虫一样是吃细菌和病毒的生物,我也会赞成你的说法。

世界上遵守自然饮食属性吃微生物(包括细菌与病毒)的生物,一类是蛆虫,吃活着的微生物;一类植物,吃死去的微生物的尸体(有机质)。大粪、花生麸、菜枯、鸡粪,为什么要发酵,就是让这些东西变为细菌病毒的尸体和其代谢物,变成植物的食物(肥料),人需要这样的东西吗?人的代谢物是大粪和尿液,鸡的代谢物是鸡粪,人需要细菌和病毒的代谢物作为食物吗?需要细菌和病毒作为人的食物吗?

2、这位网友仍然把油脂等于脂肪,我不想废话了。

3、甘油三酯设定下限的0.56-1.70mmol/L,并不奇怪,因为人人吃油脂,血液里总会检查出甘油三酯,在测定多人的在某个范围内,便不认为某个值合理。愚蠢的中庸之道会作出愚蠢的事来的,问题在于需要保证0.56以上,有理由吗?低于这个这个有什么危害吗?当这个数值为0的时候,谁有狗胆警告你会发生什么病变吗?

4、油脂是化学物质,是一种大分子化学物质,生物的任何一种酶都不能分解大分子化学物质。不存在能用生物酶能分解的问题。因此,本文说油脂用催化剂都不能直接分解,难道要愚蠢的说要用生物酶来分解油脂吗?你称说的油脂(注意你在这里把油脂当作脂肪)能够轻易分解,是偷梁换柱,这不叫直接分解,叫作置换,用金属将甘油换出来。

6、用地理位置来说智商高低证据不足,并且荒唐。按照这个荒唐逻辑蒙古牧民将比广东汉人智商高。一些肉食商业的棍子,事实没有揭露的情况下,称言肉食使人聪明,并说人类吃了肉食之后脑容量增大,在事实被揭穿之后,被证明越吃肉越愚笨的时候,又谎称,肉食不影响智商,影响智商的是地理位置,滑稽极了!

7、你如果需要DHA和EPA,不要鼓吹什么深海鱼油,我告诉你,你只要吃猪油即可,猪油里就有这种垃圾。人体需要的DHA和EPA,是人的生理系统自己制造的DHA和EPA。正如人体需要的胆固醇是自己生理系统制造的胆固醇一样,而不来自鱼类或肉类的胆固醇。


有网友提出异议:生物酶不能分解大分子物质一说,真是有误啊。譬如说,纤维素酶分解纤维素,蛋白酶分解蛋白质,脂肪酶分解油脂,这都是已经确认的事实啊。

回复:

你说的对,我没有说清楚生物大分子与化学大分子及化学高分子。生物酶可以分解生物大分子化合物,但不能分解任何化学高分子化合物。油脂是化学物质,不属于生物大分子、生物小分子范围。

没有证据证明生物脂肪酶能够分解油脂。人吃多少克油脂,3个小时就就可以检验出这些吃入的油脂全部在血液里。而不是那些假说所称,在肠道已分解成甘油与脂肪酸。如果脂肪酶能分解油脂,油脂就会在人体之内为非作歹了。如果人的脂肪是油脂,那么肥胖者身上就有最多的油脂,而许多超级肥胖者油脂在血液的数量比常人还少。但是肥胖者体内有比常人多几倍的脂肪。

在化学上极大分子的化合物称为高分子,生化学研究把大分子的化合物称为生物大分子,二者是有区别的。油脂作为化学物质称为大分子,我认为是正确的,它的表述,表明它比高分子化合物小,但比小分子化学物质大。颜料工业那些称为大分子颜料的颜料,分子量比高分子小,比低分子的颜料大,用大分子这个概念表达它的分子量。

生物大分子(例如蛋白质)能被生物酶分解,但不能被化学催化剂分解,而化学物质能被催化剂催化发生化学变化,但不能被生物酶分解。油脂可以受催化剂影响而变化,也足证它不可能被生物酶分解。


 

继续质疑:猪油里有DHA与EPA?请你举证或引用文献!

回复:

DHA是一种动物脂肪酸,EPA也是一种动物脂肪酸,只要是动物就有这种脂肪酸,牛奶脂肪、鸡脂肪、猪脂肪都有这种脂肪酸。猪的某些组织部位的DHA、EPA不比鱼低,但是猪脂肪酸臭名远扬,骗不了钱。

深海鱼油已经不是DHA、EPA,而是一种有毒的油脂。因此比猪脂肪组织中的DHA、EPA更垃圾。老鼠实验,吃鱼油老鼠生命缩短。吹嘘什么治疗抑郁症、增强记忆,治疗痴呆症,经过没有利益关联的科研机构实验与人体服用对照实验,证明全部的吹嘘均属于撒谎。被揭穿后,美国FDA不确认深海鱼油有何作用。那些暴利的深海鱼油商炸了许多钱,也没有用。